LA « vission démocratique et droit hommiste » des problèmes , de la part de la France, et plsu que désuète, et très loin de la réalité…des vieux restes de 68 au quai d’orsay…. » POMPEO, Au vu de la visite de Erdogan et de ses suites, 48 F-35B sur 138, probablement une dizaine de plus et le reste en F-35A MAIS un grand nombre de Typhoon F4 et un énorme projet européen qu’est le Tempest. . Chaque décision a des conséquences, seul le temps nous dira si sa stratégie est bonne pour son peuple… Plus de blindé lourd, quelques petits 4×4 à la limite. Les américains prétendent que le F-35 est capable d’opérer dans la zone d’actions des systèmes A.A. les plus modernes tels les S-400 et consorts. Comme on dit : mieux vaut tard que jamais » ! En ce qui concerne l’Amérique, veuillez me rappeller, s’il vous plaît, le montant des prêts et dons que les Américains ont octroyés aux Français et Anglais lors de la grande guerre. Celle qui … Il y a quelque chose qui cloche. Peu importe ce que dit Florence Parly ou Macron qui sont de passage aux commandes, les américains préfèrent Merkel, Erdogan, Xi Jinping, Poutine et autres dirigeants qui sont au pouvoir et qui le resteront encore des années. Et ce qu’ ils ne veulent surtout pas , c’ est une Europe qui se rapprocherait de la Russie car la Russie est potentiellement sur-puissante en ressources et pourrait très vite passer d’ une économie de rente ( gaz , pétrole ) à une économie de stade supérieur qu’ elle a pour l’ instant bien du mal à atteindre sans parler de possibles partenariats entre Chine et Europe via la Russie………….. Il faut bien comprendre que nous sommes en guerre avec les USA qui sont nos ennemis sur de nombreux plans , mais une « guerre » différente , et pas seulement en état de guerre larvée …………….. A la place des russes je serai plutôt ennuyé que le S400 soit aux mains d’un pays de l’OTAN, fut-ce la Turquie. Et à quel moment atteindra-t-on la limite entre capacités technologiques supérieures ou nombre trop faible. selon les recommandations des projets correspondants. https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/mort-cerebrale-de-l-otan-merkel-defend-l-alliance-atlantique-et-recadre-macron-834069.html Ou encore que le secrétaire général de l’Alliance, Jens Stoltenberg, ne cessera de plaider en faveur du lien transatlantique, tout en soulignant que l’Union européenne n’a pas les moyens de se défendre seule. Il n’ empêche qu’ en règle générale , le fait que les USA exportent autant , tout en protégeant très souvent leur propre marché , est pour eux une façon d’ asseoir leur main-mise sur certaines zones du Monde dont l’ Europe …………. – Avancer plus loin dans les démarches avec la Russie. Les besoins de la France sont précis donc priorité aux siens ; logique et normal ! La Turquie, c’est deux avantage pour l’OTAN, fermer l’accès de la Méditerranée à la Russie et fournir le deuxième contingent d’infanterie et cavalerie. @john Oui, avant de tuer son chien, il faut l’accuser d’avoir la rage, il s’est inspiré de la chine avec une « secte persécutée, lénine,…… bref, que des cadors…. D’autant qu’on a pas mal de choses à gérer et finaliser ensemble en ce moment, comme ce truc là … Et vous, si vous nous rappeliez à quels prix ces prêts et ces dons nous été octroyés par nos « amis » américains ? Mais ses anciens clients cherchant un avion petit et pas cher à opérer ne sont pas intéressés par le gros et cher Rafale. Après est-ce que Erdogan est le bon choix de la part des Turques? Pas besoin de l’aide extérieure. c’est les contribution de l’armée US qui importent et cette armée a un budget en augmentation. Pour Igor Delanoé, de l’Observatoire franco-russe, les Russes possèdent avec ce système « une avance qualitative évidente sur leurs concurrents »[5]. Maintenant , si vous avez perdu de vue le rôle de l’ export , la base de ce dont il s’ agit exactement et non les conneries habituelles que LAREM en premier ou le MEDEF en second vous débitent à longueur de temps avec force arguments d’ autorité aussi contestables que fallacieux , va falloir songer à réviser ………. https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/11/05/20002-20181105ARTFIG00265-erdogan-menace-frontalement-les-geants-petroliers-en-mediterranee-orientale.php, Je ne pense pas que les Turcs bloquent encore l’accès à la Méditerranée au Russes; par contre à l’avenir, ils pourraient très bien le faire pour l’UE, La desintégration de l’OTAN souhaitée par Poutine marche a plein régime. De surcroît , leur dynamisme économique est tel , leur marché intérieur si puissant , qu’ ils n’ ont guère de nécessité vitale les poussant à l’ exportation …………. Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. Je crois que E. Macron avait en partie raison en disant que l’OTAN se trouve dans un état de mort cérébrale. C’est déjà l’orient dans toutes sa magnificence…;) et son cortège religieux de bordel en tout genre. D’ailleurs il est possible de voir jusqu’à 8 lanceurs alignés sur une photo et trois en test sur une seconde. Je trouve dommage que les partenaires de l’OTAN ne parle pas de l’occupation de la zone de Chypre qui appartient à l’UE (donc clause de défense mutuelle) par les forces militaires turques. Il va donc être nécessaire de camoufler cela sous un épais matelas de langue de bois et de belle phraséologie. ISRAEL est une surpuissance en matiere de drones de combat alors qu’en france on arrive toujour spas à lancer le premier drone de reconnaissance. La vérité est toujours cachée dans le passé; Dans une interview prophétique de 35 ans, Yuri Bezmenov, alias Tomas David Schuman, membre du KGB, explique l’influence de la Russie sur les techniques de subversion qui ont des résonances troublantes aux États-Unis et au Royaume-Uni. Et ils sont parfaitement inconciliables. On s’ en fout du PKK ; le PKK c’ est le problème de la Turquie , qu’ elle se le règle mais à mon avis ça finira par un massacre des deux côtés . … car l’OTAN occupe la place et empeche l’emergence de tout autre initiative (L’Europe de la Défense il n’y a que les enarques pour y croire dans leur reves humides). Et c’est pas gagné pour les concurrents…, Chacun essaie de jouer ses cartes au mieux. c’est un pari sur un renversement d’alliance de la turquie et ca fonctionne bien ! Comme je l’ ai quelquefois exprimé , le F-35 n’ avait rien à faire en Europe , rien du tout . L’union européenne en verse pour se faire pardonner de ne pas intégrer le monde entier. Les intérêts géopolitiques se sont avérés décisifs. Les pays africains idéalisent l’Europe qui est à la botte des USA ce n’est pas le cas des nations en Asie. Concernant le secteur militaire , la chose paraît flagrante ………………. https://www.alnas.fr/actualite/politique/trump-se-dit-grand-fan-d-erdogan-et-souhaite. La France fût la grande perdante- ravagée par l’Allemagne dans le nord-est du pays et spoliée par la Russie qui a tout simplement refusé de payer l’énorme dette qu’elle avait vis-à-vis de la France. Cela étant , ne vous mettez pas martel en tête par rapport à ça ; d’ aucuns ont compris ce que le Président Macron vient d’ exprimer et apparemment de réaliser depuis au moins une dizaine d’ années voire davantage pour certains , seulement à force de propagande , évidemment si tu n’ as pas suffisamment les bases ( notez que j’ ai bien précisé « suffisamment » ) , n’ importe qui est capable de te jouer son numéro d’ illusionniste ……….. Il faut comprendre et bien cerner comment fonctionnent les USA , et en particulier les 30 ans qui suivent la Guerre Civile de 1861 à 1865 qu’ ici nous appelons « Guerre de Sécession » , parce que tout part de là , tout part de ces trois décennies de « métamorphose » de l’ Amérique , lorsque les USA -notamment via une énorme immigration à la recherche de l’ El Dorado- sortent de leur condition « paysanne » avec tout juste une dizaine de villes de plus de 100.000 habitants à plus d’ une trentaine……….. « ….Erdogan a était trahi par l’occident lors du coup d’état manqué… » Ouah!!! A l’heure actuelle France et Allemagne essaient de prendre à revers l’autre en se rapprochant de la Russie sans trop s’éloigner des US. Exactement. . Les allemands se sont fait envahir par les turcs. « C’est inquiétant », a réagi Mike Pompeo, le chef de la diplomatie américaine, lors d’une conférence de presse. Plus de blindé lourd, quelques petits 4×4 à la limite. Mais ce premier choix devrait (c’est peut être le cas-espérons le) s’accompagner d’une politique visant en sous-main à sortir Erdogan du jeu. Je ne le pense pas. Si un conflit eclate les tirs viendront de l’arriere. Qui possède déjà la bombe officiellement ? Pour arriver à ces 500 milliards, c’est au moins 2,5% du PIB de l’UE sans le RU. Preuves? À terme ce gazoduc servira également à l’Europe dans le panel des sanctions possibles envers la Russie… et ça nos amis américains ne l’accepte pas, ils veulent être les seuls tenants du bâton et de la carotte. Pour Ankara, c’est une épée à double tranchant : Au total, un système comprend jusqu'à 48 missiles prêts à tirer. Ils n’ont pas le choix. et pas que l’Allemagne d’ailleurs… ils ne sont pas seuls sur ce coup, nordstream 2 est plus européen qu’allemand. @joni Les plus anciens membres du «club atomique» sont les cinq membres permanents du Conseil de sécurité des Nations unies : États-Unis (environ 1 700 têtes déployées), Russie (environ 1 500), France (moins de 300), Grande-Bretagne (environ 160) et Chine (environ 240). « Par conséquent , ne nous berçons pas d’ illusions , les USA sur ce coup-là ne sont pas des philanthropes , ils en sont même très loin , en inversant les rôles ils deviennent maîtres du Monde sur le plan financier , sur le plan économique , sur le plan industriel ………… » Depuis les avions israéliens ne s’y risquent plus…. quoi qu’il en soit, en dehors du F-35, rares sont les gros succès commerciaux américains en Europe. C’est un « comportement déstabilisant », a fait valoir une seconde source. Sans doute que, à Washington, on aurait préféré qu’ils soient conduits avec des F-4 Phantom, un appareil que plus aucun allié de l’Otan utilise actuellement. L’OTAN vivait sans la France depuis des décennies, pour les américains la Turquie à bien plus d’importance dans l’organisation. . Mais qu’ est ce que ça peut faire ça ? Pas nécessairement vu que n’ importe qui peut le lire ; n’ empêche que de son temps , notre François Hollande vous faisait bien rigoler , mieux que le Muppet Show ! Bref, la nuance habituelle… absente ». Les alliances sont volatiles et Erdogan ne serait pas notre probleme si notre frontière n’était pas grèce. L’Otan n’est qu’une organisation. À la condition expresse qu’ils soient majoritairement américains!! 2) « en dehors du F-35, rares sont les gros succès commerciaux américains en Europe. C'est un système antiaérien de génération 4+. mediapart aussi est une référence militaire… Ca va rouspéter un peu partout, et puis ensuite tout le monde va continuer son propre chemin comme avant … USA et Turquie en tête … sans se soucier de l’Alliance qui n’est plus là que pour enchainer les autres. Maintenant , ça aussi beaucoup préfèrent désormais passer outre mais on ne construit pas un avion de combat en mesure de servir au mieux son propre pays dans la perspective de pouvoir l’ exporter , on le construit d’ abord pour soi ; conséquence , si la France s’ était équipée du nombre initialement prévu elle disposerait à ce jour de 336 Rafale tout compris soit 250 AIR ( C B ) + 86 MARINE ( M N ) soit le double de ce dont elle dispose dans les faits et en tous cas nettement plus que son export actuel qui vraisemblablement se serait rajouté à ce nombre conséquent de 336 . Et « personne ne pousse [la Turquie] en dehors de l’Alliance atlantique », a-t-elle continué. ». » ça n’engage que vous ! Sa relation avec Trump pose pas mal de questions… Ces dernières années, les experts ont estimé que ce sera plutôt la Chine qui importera la première les S-400 Triumph. Ce fut encore plus vrai avec la Seconde Guerre Mondiale. Le S-400 Triumph (code Otan: SA-21 Growler) est un système de missiles sol-air de grande et moyenne portée destiné à abattre tout type de cible aérienne: avions, drones et … Rien ne l’empêche d’envoyer avec l’accord des pays concerné un escadron de Rafales poour soutenir partiellement les plans de défense des pays baltes sans avoir l’aval de l’OTAN. La Turquie joue les prolongations à l’OTAN, et fait la même chose avec l’Union Européenne (processus d’adhésion = subventions de plusieurs milliards par an, très utiles pour une économie dont la monnaie s’effondre, à quoi il faut ajouter les fonds pour la prise en charge des réfugiés). Revenu universel de base : ces pays et ces villes qui l'ont testé 16h08, le 08 décembre 2015 , modifié à 13h22, le 09 décembre 2015 A Les Américains sont occupés avec la Chine et en ont marre de payer pour les Européens. Les vrais ennemis de l’Europe sont bien les États-Unis, ils vous traînent dans tout les conflits qui les intéressent et il récupèrent route les richesses. Vous savez , critiquer c’ est facile ; disons que j’ essaie tant il est vrai que cette question réserve ses lots de complexité ………….. Je vous aide : les États-Unis d’ Amérique sont pratiquement auto-suffisants ; c’ est à dire qu’ ils ont tout ce qu’ il faut sur-place -ou presque tout- en termes de ressources telles les matières premières mais ont aussi à disposition un tissu industriel tel qu’ ils sont capables de produire et de transformer ces matières premières en biens de consommation destinés à alimenter tous les marchés donc ils ont très-peu besoin d’ importer . Vu ce que nous avons appris tout récemment sur une certaine Sylvie ( qui n’ a fait que confirmer ce dont nombre d’ entre-nous se doute depuis longtemps ) , croyez-moi , elle doit se chiffrer en milliards de $ au moins depuis 20 ans voire au lendemain de Maastricht …………….. Maintenant , il est quasiment certain que si nous continuons sur cette lancée , à terme nous serons foutus ; réduits au rang de jouets que les grands-enfants Américains s’ offriront pour leur petit Noël ………….. @nico St Jean Macron ne pensait pas si bien dire en prononçant « France is back » sauf qu’il se trompait d’entité… c’est l’Europe qui commence à se réveiller et, sous les multiples impulsions de Macron ne va pas tarder à être « is back » . Donc plutôt que de voir uniquement le F-.35 comme étant problématique, peut-être faudrait-il voir la problématique plus en détails… Comment les armées de l’air vont réussir à maintenir les capacités opérationnelles avec un coût unitaire de plus en plus important? . Learn vocabulary, terms, and more with flashcards, games, and other study tools. Quelle est la part de la corruption en vue de favoriser nos amis d’ Outre-Atlantique au sein même des institutions décisionnelles de l’ UE ? « Cette intervention n’est pas propice aux intérêts de sécurité des Européens et ne respecte pas la lettre et l’esprit du traité de Washington. ». Islande : La défense du pays est assurée par un traité avec les États-Unis. Votre analyse est assez complète et bien structurée. De nombreux pays sont tentés, malgré les menaces américaines, par les systèmes de défense antiaérienne russes S-400 figurent selon la chaine de télévision américaine CNBC. D’ailleurs le QI francais est redescendu très bas depuis quelques temps notamment à cause de sa population immigrée qui fait chuter le niveau intellect des autochtones. Ce deuxième chantage grotesque (après celui sur l’envoi de 2 millions de migrants ! ». En d’autres termes les américains veulent « punir » les entreprises européennes impliquées dans nordstream 2, parce que elle veut caser son gaz… c’est juste le commandement…que nous avons quitté puis réintégré. Le fait qu’un merdier tiers mondiste avec son sultan risible à sa tête puisse terroriser et prendre en otage les autres membres en menacant de torpiller les plans de défense contre la Russie afin d’obtenir des concessions et une autorisation de mener un nettoyage ethnique des Kurdes, est une atteinte grave à la crédibilité de l’alliance. Et de l’ OTAN on s’ en fout aussi ; vu le boulet que c’ est devenu , inutile d’ insister . Ce sont les US qui ont intérêt à maintenir la Turquie dans l’OTAN et pas les européens. Macron a un coup à jouer dans les pays baltes. Cherchez pas plus loin, N’europe bon client !!! La Ruée vers l’or suffira. Le point fragile de l’UE est les pays baltes. Il est en effet probable que le président américain, Donald Trump, fera de nouveau l’article sur les dépenses militaires qu’il estime trop faible de certains pays membres [à commencer par celles de l’Allemagne]. L’essai des S-400 sur les F-16 donnent des informations aux ingénieurs turcs qui permettent d’améliorer leurs avions de chasse, cela peut être bénéfique dans un conflit avec un état possédant ces systèmes de défense. ». Maintenant, au vu de l’évolution de la situation, je vois qu’il avait raison au moins sur certains points. Ce n’est pas la première fois, ni la dernière d’ailleurs, que ce type de complot est utilisé dans l’histoire de notre monde. . @Stoltenberg Missiles russes et ex-soviétiques (Désignation russe /, S-400, l’arme de discorde massive de la diplomatie russe, https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=S-400_Triumph&oldid=178187419, Catégorie Commons avec lien local identique sur Wikidata, Article contenant un appel à traduction en anglais, licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions, comment citer les auteurs et mentionner la licence, $300 million par unité de tir (Bataillon d'artillerie) qui consiste en 9 lanceurs, 120 missiles, véhicule de commande et de soutien.
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