Et à quel moment atteindra-t-on la limite entre capacités technologiques supérieures ou nombre trop faible. Justement, selon l’agence Reuters, qui cite quatre sources distinctes, la Turquie refuse de soutenir des plans de défense préparés par l’Otan pour les pays baltes et la Pologne, tant que les Alliés ne lui apporteront pas un soutien politique « plus marqué » dans ses opérations menées dans le nord de la Syrie. . Garder l’union europeenne divisée. « C’est inquiétant », a réagi Mike Pompeo, le chef de la diplomatie américaine, lors d’une conférence de presse. Une sorte d’alliance secrète mais avec qu’elle vue ??? Mais qu’ est ce que ça peut faire ça ? « Les minarets seront nos baïonnettes, les croyants nos soldats… » c’est du fantasme ou des paroles d’erdogan? . Les Turcs sont les ennemis de l’Europe. Je ne veux pas m’avancer sur ce que le président peut faire ou pas. Exactement. Vous citez 3 pays européens qui sont sous domination américaine… même si l’Allemagne fait semblant de ruer un peu dans les brancards, elle reste sous domination américaine. Bien vu le système qui préviendrait l’utilisation contre ses propres armes. Eh oui , c’ est ça surtout ; l’ inversion des rôles ! Un autre pays pourrait-il le faire ? Rien n’empêcherait le gouvernement européen qui le déciderait de bloquer toutes les décisions OTAN qui pourraient favoriser la Turquie. … car l’OTAN occupe la place et empeche l’emergence de tout autre initiative (L’Europe de la Défense il n’y a que les enarques pour y croire dans leur reves humides). D’ailleurs le QI francais est redescendu très bas depuis quelques temps notamment à cause de sa population immigrée qui fait chuter le niveau intellect des autochtones. Maintenant, au vu de l’évolution de la situation, je vois qu’il avait raison au moins sur certains points. @Auguste En 2013, un comité de citoyens a lancé une pétition pour que la Banque centrale publie des chiffres sur ses réserves d’or réelles. Déjà, puisque vous parlez de la Grande Guerre, lorsque les Etats-Unis entrèrent en guerre en 1917, l’armée allemande était dans un état de crise lui laissant peu d’illusions sur l’issue finale de la guerre. OK , mais alors pas partout plutôt orientée Klondike vers la fin du siècle à ce compte-là ; bref , l’ El Dorado dans le sens « Promised Land » si vous préférez …………….. Je il vous en reste encore un peu aux coins de la bouche. Pour ce qui est des tunes que va mendier Erdogan, qu’on laisse Merkel sortir le carnet de chèque si cela lui chante. Les américains prétendent que le F-35 est capable d’opérer dans la zone d’actions des systèmes A.A. les plus modernes tels les S-400 et consorts. Le charbon perd de la vitesse dans le pays, mais est trop souvent remplacé par le gaz naturel, et non par les énergies renouvelables, qui ne représentent que 15 % du mix énergétique. Le prochain sommet de l’Otan, qui se tiendra à Londres les 3 et 4 décembre prochains, sera l’occasion d’une grande explications entre Alliés, lesquels affichent des désaccords parfois profonds. Il faut dire que l’on a la politique de sa géographie : ». Là encore, pour s’assurer de capter les budgets et dividendes liés à la reconstruction de l’Europe !… Donc , c’ est quoi l’ export , d’ où ça vient , ça sert à quoi ? « Erdogan fait comme l’Allemagne en 1938 » ……viiiite attaquons le ! . On se fera bouffer de l’interieur…. Petite nuance. Le problème du F-35 est multiple mais tient surtout au fait que l’ on ne vend pas à ses clients une machine de combat si onéreuse destinée à assurer défense et protection à des armées peu fortunées SANS QUE ladite machine soit suffisamment au point pour que ses utilisateurs puissent dormir sur leurs deux oreilles même si bien entendu nul n’ est à l’ abri d’ un impondérable , d’ un imprévu …………. @joni [, PLF 2020 : Le Sénat vote une revalorisation de la retraite du combattant, Selon le général Lecointre, on compte, par an, entre 250 et 300 militaires français blessés en opérations, https://www.diploweb.com/Carte-De-l-adhesion-au-rejet-parfois-geohistoire-des-frontieres-de-l-Union-europeenne.html, https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/mort-cerebrale-de-l-otan-merkel-defend-l-alliance-atlantique-et-recadre-macron-834069.html, https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/scaf-berlin-et-paris-ont-trouve-un-accord-sur-les-moteurs-du-futur-avion-de-combat-europeen-834088.html, http://www.trt.net.tr/francais/ameriques/2019/11/14/graham-bloque-le-vote-d-une-resolution-prevoyant-la-reconnaissance-des-incidents-de-1915-de-genocide-1306520, https://www.alnas.fr/actualite/politique/trump-se-dit-grand-fan-d-erdogan-et-souhaite, https://www.lemonde.fr/elections-europeennes/article/2009/04/10/entree-de-la-turquie-dans-l-ue-ceux-qui-sont-pour-ceux-qui-sont-contre_1178085_1168667.html, https://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/09/14/97002-20180914FILWWW00289-l-union-europeenne-alloue-200-millions-d-euros-au-maroc.php, https://fr.wikipedia.org/wiki/Mission_de_formation_de_l'Union_europeenne_au_Mali, http://www.journallessentinelles.com/le-royaume-uni-confirme-sa-place-en-egypte-83047, https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/11/05/20002-20181105ARTFIG00265-erdogan-menace-frontalement-les-geants-petroliers-en-mediterranee-orientale.php, https://edition.cnn.com/2019/11/27/politics/trump-nato-contribution-nato/index.html, La marine égyptienne signe une commande pour le système français surface-air VL MICA NG de MBDA, Les États-Unis se disent « préoccupés » par l’achat d’avions de combat russes Su-35 par l’Égypte, L’Arabie Saoudite négocierait avec la Russie l’achat d’avions Su-35 Flanker-E et de systèmes S-400, Les forces américaines frappent des milices soutenues par Téhéran en Syrie, Un C-135 de l’armée de l’Air et de l’Espace a ravitaillé quatre F-35A norvégiens pour la première fois, Mission Clemenceau 21 : Décès en service d’un officier marinier de la frégate « Chevalier Paul », Fincantieri va construire deux sous-marins U-212NFS pour la marine italienne, Un Mirage F1B s’est écrasé à l’atterrissage en Floride, L’US Navy teste le ravitaillement du porte-avions USS Gerald Ford par un drone, Les gardes-côtes japonais pourront tirer sur des navires chinois pour contrer tout débarquement sur les îles Senkaku, Le remplacement des hélicoptères Puma HC2 de la Royal Air Force se précise. En outre, cela ne peut conforter la décision des États-Unis d’exclure la Turquie du programme F-35…. Pour ce qui es de Chypre, les Anglais on deux bases 5000 hommes à Chypre qui fait partie du Commonwealth . Chaque décision a des conséquences, seul le temps nous dira si sa stratégie est bonne pour son peuple… Entre la victoire de l’Entente et des Empires Centraux il y a une énorme différence… @john L’union européenne en verse pour se faire pardonner de ne pas intégrer le monde entier. Au moins 13 pays se sont montrés intéressés par l'achat de systèmes de missiles russes S-400 au risque de s'attirer les sanctions américaines, rapporte mercredi la chaîne CNBC. Par ailleurs l’Egypte est un partenaire commercial du RU en matière de défense Quoi de plus pertinent aussi puisque la menace est principalement censée venir des airs que ce soit via des frappes ou leur maîtrise ? Bien entendu , ne pas faire l’ impasse sur la Seconde Guerre Mondiale ( par exemple , vous comprendrez les raisons de l’ aide US aux Fascistes et aux Nazis cause antisémitisme mais aussi sens des affaires lorsqu’ elle est destinée aux Communistes d’ URSS ou au Japon de l’ ère Showa soit celle de l’ Empereur Hiro Hito ) ou la Guerre Froide ……………. Un peu comme la russie l’a fait avec celui de berlin, (de la part d’un régime de gauche) , non c’est pas possible ! Le fait qu’un merdier tiers mondiste avec son sultan risible à sa tête puisse terroriser et prendre en otage les autres membres en menacant de torpiller les plans de défense contre la Russie afin d’obtenir des concessions et une autorisation de mener un nettoyage ethnique des Kurdes, est une atteinte grave à la crédibilité de l’alliance. msn accueil actualités. Avons nous besoin de l’armée turque en Baltique ? 48 F-35B sur 138, probablement une dizaine de plus et le reste en F-35A MAIS un grand nombre de Typhoon F4 et un énorme projet européen qu’est le Tempest. Ce sont les US qui ont intérêt à maintenir la Turquie dans l’OTAN et pas les européens. Faite rentre les kurde Le « roi » est nu. L’OTAN et la Turquie, on s’en fout en tant que tel dans ce secteur. Vu la cible qu’ils étaient sensés abattre, qu’est ce que la perte d’un F16? C'est un système antiaérien de génération 4+. On sert déjà de faire valoir européen en Syrie et dans la BSS… vous voudriez qu’on endosse aussi ce rôle en mer Egée face aux turcs? Quelles amitiés, s’il vous plaît? Le S-400 Triumph (Triomphe en français) est la version évoluée du système S-300P qui s'en différencie par l'adoption de systèmes modernisés. pfff le budget de fonctionnement de l’OTAN sont marginaux ! Non l’Allemagne est plus indépendante de l’OTAN dans sa politique étrangère. La Ruée vers l’or suffira. Comme probablement dans tous les pays en mesure d’ exporter et d’ importer , il y a évidemment certaines entreprises dont la majorité de l’ activité se fait à l’ export , pour d’ autres ce sera à l’ import , pour d’ autres ce sera pratiquement à 100% l’ une ou l’ autre ou genre moitié-moitié …………. … On pourrait aussi rajouter la faiblesse cyber mais on peut se faire attaquer par un allié sans le savoir donc c’est un domaine a part (et probablement purement national). Vous fabriquez des drones!! Ah bon ? Dans ce contexte, le S-400 est très symbolique, et il éloigne les F-35 des frontières russes. https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/mort-cerebrale-de-l-otan-merkel-defend-l-alliance-atlantique-et-recadre-macron-834069.html Et si vous voulez amusez vous à comparer les échanges commerciaux entre France et USA ainsi que les investissements puis ceux avec la Turquie. . Sur un autre article, je me suis exprimé de manière très critique vis à vis des propos d’E. Depuis le début @RealStableGenius nous donne une leçon de subtilité dans la négociation. Il y a quelque chose qui cloche. Maintenant , ça aussi beaucoup préfèrent désormais passer outre mais on ne construit pas un avion de combat en mesure de servir au mieux son propre pays dans la perspective de pouvoir l’ exporter , on le construit d’ abord pour soi ; conséquence , si la France s’ était équipée du nombre initialement prévu elle disposerait à ce jour de 336 Rafale tout compris soit 250 AIR ( C B ) + 86 MARINE ( M N ) soit le double de ce dont elle dispose dans les faits et en tous cas nettement plus que son export actuel qui vraisemblablement se serait rajouté à ce nombre conséquent de 336 . . L’Allemagne elle est plus indépendante et se moque de Trump (littéralement). L’ex-KGB maintenant le FSB à la manœuvre dans »Comment déstabiliser une nation » (vidéo). Ils n’ont pas le choix. Avec pour conséquence des pertes de contrat colossales pour le perdant. « Par conséquent , ne nous berçons pas d’ illusions , les USA sur ce coup-là ne sont pas des philanthropes , ils en sont même très loin , en inversant les rôles ils deviennent maîtres du Monde sur le plan financier , sur le plan économique , sur le plan industriel ………… » j’y ajoute le lien d’origine et idéologique israelien. et même si ces US sont plutôt tolérants envers le chihuahua turque, lequel chihuahua a clairement franchi le Rubicon avec son achat du S400 et ses manœuvres militaires faisant la part belle à Daesh … Les russes n’ont pas grand chose à vendre en dehors de leur gaz et de leurs armes. Et en tant que français je sais de quoi je parle au regard de l’Histoire…. » tout en soulignant que l’Union européenne n’a pas les moyens de se défendre seule. Ce sommet de Londres va être une belle foire au bull-shitting. Que nous a rapporté notre intégration dans l’OTAN militaire ? Mais cela arrivera, inéluctablement. oublié déjà les russes et leur aide , militaires compris, aviateurs,artilleursr,.. pour les armées arabes, la mémoire est séquentielle.. Erdogan a était trahi par l’occident lors du coup d’état manqué, je vous rappelle qu’il est passé a 2 doigts d’être assassiné tout simplement et je rappelle aussi qu’avant ce coup d’état il était du côté européen et il a même abattu un chasseur russe qui a fleurer l’espace aérien de l’Europe ce que les autres européens sont incapable de faire parce que des incursion russe dans l’espace aérien européen c’est tout les jours. Eh bien , mais visiblement d’ évidence de très nombreux pays ont atteint ce stade à commencer par le vôtre -croyez bien que ça me navre- donc la question est déjà d’ actualité sachant que même chez-nous ça ne va pas du tout …………. Pourtant ces pays commencent à prendre conscience du phénomène, et quand je dis pays je parle des peuples.. pas de leurs représentants politiques. . De nombreux pays sont tentés, malgré les menaces américaines, par les systèmes de défense antiaérienne russes S-400 figurent selon la chaine de télévision américaine CNBC. Votre analyse est assez complète et bien structurée. Il peut par exemple : Le point fragile de l’UE est les pays baltes. Plus de blindé lourd, quelques petits 4×4 à la limite. En tout ca demanderait un effort de 500 milliards d’euro par an et une bonne décennie de restructuration (parfois douloureuse, l’infanterie seraient logiquement composé de soldats des pays de l’est dont le salaire est moins élevé par exemple). « Nous restons confiants et parlons encore aux Turcs pour essayer de trouver une voie de sortie. il ne s’en cache pas, il veut et a une république (comme d’hab pour plaire au occidentaux qui aiment ce mot) islamiste dure! Encore une fois, entrée tardive dans la guerre (les amitiés US avec les Nazis sont avérées…), les américains n’ayant d’ailleurs pas déclarée la guerre à Hitler, c’est ce dernier qui le fera, puis à la fin de la guerre création du plan Marshall ! Mais à l’ instar de l’ écologie , je n’ ai nul besoin de mode d’ emploi . Cela étant , ne vous mettez pas martel en tête par rapport à ça ; d’ aucuns ont compris ce que le Président Macron vient d’ exprimer et apparemment de réaliser depuis au moins une dizaine d’ années voire davantage pour certains , seulement à force de propagande , évidemment si tu n’ as pas suffisamment les bases ( notez que j’ ai bien précisé « suffisamment » ) , n’ importe qui est capable de te jouer son numéro d’ illusionniste ……….. Il faut comprendre et bien cerner comment fonctionnent les USA , et en particulier les 30 ans qui suivent la Guerre Civile de 1861 à 1865 qu’ ici nous appelons « Guerre de Sécession » , parce que tout part de là , tout part de ces trois décennies de « métamorphose » de l’ Amérique , lorsque les USA -notamment via une énorme immigration à la recherche de l’ El Dorado- sortent de leur condition « paysanne » avec tout juste une dizaine de villes de plus de 100.000 habitants à plus d’ une trentaine……….. Naturellement l’Allemagne ne le fera pas. Il est aussi intéressant de noter que le Japon a également réussi à s’enrichir en prêtant de l’argent aux pays de l’Entente. ( F15/22) uniquement? On peut aussi parier que son homologue français, Emmanuel Macron se fera reprocher les propos qu’il a tenus au sujet de la « mort cérébrale de l’Otan », après avoir dénoncé l’attitude des États-Unis et de la Turquie en Syrie. Les russes annoncent à leur tour que les S-400 sont capables de lutter avec les avions américains les plus modernes tels les F-35. À terme ce gazoduc servira également à l’Europe dans le panel des sanctions possibles envers la Russie… et ça nos amis américains ne l’accepte pas, ils veulent être les seuls tenants du bâton et de la carotte. peut on envoyé ces rafales alors que l’AdA n’a jamais été aussi faible ? La seule nuance pour la France c’est qu’il faut quand-même savoir qu’elle a été lourdement endettée lors de son entrée en guerre (70% du PIB de dette- c’est énorme mais moins que la France aujourd’hui, merci la gauchiasse). La Turquie s'était déjà intéressée aux systèmes de missiles S-400 en 2009. Il possède en plus une capacité antimissile . Certes ; mais quoi de plus emblématique , symbolique mais aussi onéreux qu’ un avion de combat ? https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/11/05/20002-20181105ARTFIG00265-erdogan-menace-frontalement-les-geants-petroliers-en-mediterranee-orientale.php, Je ne pense pas que les Turcs bloquent encore l’accès à la Méditerranée au Russes; par contre à l’avenir, ils pourraient très bien le faire pour l’UE, La desintégration de l’OTAN souhaitée par Poutine marche a plein régime. Et, évidemment, cela ne peut que ravir la Russie. Eux le savent, l’assument et agissent en conséquence. En d’autres termes les américains veulent « punir » les entreprises européennes impliquées dans nordstream 2, parce que elle veut caser son gaz… avec ses S400 ? La France aurait probablement perdu la guerre sans tous ces emprunts et aides (qui venaient en grande partie de l’Amérique directement ou par le biais de l’Angleterre) bien avant l’intervention américaine. Oui , mais vu qu’ à leur place selon les intérêts à défendre , les USA en auraient fait tout-autant sinon beaucoup plus , je suppose que vous conviendrez que la stratégie de la Russie s’ inscrit dans la logique et même dans la « normalité » ; comme on dit « c’ est de bonne guerre » . Autant je ne supporte pas le nationalisme Turc et le double-jeu d’Erdogan, autant je ne supporte pas le nationalisme israélien.
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